Si vous lisez ceci, cela signifie que vous avez vu L'art de l'autodéfense , droite? Vous avez été témoin d'une satire de masculinité toxique pour les âges avec une performance parfaite de Jesse Eisenberg, et vous avez été époustouflé par cette fin sauvage. Et, d’ailleurs, vous avez également lu les autres interviews / auteurs de films avec le casting et écrivain / réalisateur Riley Stearns . Bien. Maintenant, inclinez-vous devant Grandmaster et préparez-vous à approfondir avec Stearns cette fin sauvage du film.
Au cas où vous n’auriez pas rassemblé autant, il y aura spoilers lourds pour le dernier acte de L'art de l'autodéfense à partir de maintenant. Ne dites pas que vous n’avez pas été prévenu alors que je me suis plongé dans l’origine et les implications de la scène culminante du film avec Stearns.
À quel moment du développement du film saviez-vous que c'était ainsi que cela devait se terminer?
J'aime vraiment écrire un plan approprié avant d'écrire un scénario, donc l'idée de la façon dont Casey [joué par Jesse Eisenberg] allait vaincre Sensei [joué par Alessandro Nivola] était à peu près gravée dans la pierre depuis le jour où j'ai commencé à penser ce film. Je savais que je voulais faire quelque chose qui a commencé comme un film de sport traditionnel dans sa progression et la structure de tout cela allait être déployée, mais à mi-chemin, une fois le bras de David Zellner (Henry) cassé, je voulait que ce soit le moment où vous avez dit: «Je n'ai aucune idée de la destination de ce film.
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L'une des choses à propos de l'idée derrière ce film est que Casey ne devient jamais un expert. Il ne fait que faire du karaté depuis environ deux mois à ce stade. Ce serait fou d’écrire un film - qui, j’ai déjà vu ces films auparavant - où quelqu'un est un débutant, a son montage d’entraînement, et tout à coup, il est un expert. Ce serait insensé pour moi de penser dans ce monde du film qu'il vaincrait Sensei au combat. C’était beaucoup plus intéressant pour moi de penser à la façon dont il allait gagner, et j’avais déjà réfléchi à la façon dont je voulais avoir un commentaire sur les armes à feu et le contrôle des armes à feu. Pas nécessairement un message, mais vous ne pouvez pas regarder cette scène sans savoir ce que je pense des armes à feu. Mais utilisez également cela à la fin du film pour que le personnage prenne la solution de facilité et va à l'encontre du système de croyance en utilisant ce «mal» pour vaincre quelqu'un qui fait des choses horribles et indescriptibles. C'était juste drôle que notre personnage principal doive utiliser quelque chose qu'il ne voulait pas utiliser pour vaincre quelqu'un qui avait besoin d'être vaincu.
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La plupart d’entre nous connaissent le principe des armes à feu de Tchekhov - une arme qui monte sur le mur au premier acte doit descendre par le troisième. Vouliez-vous informer le public de ce qui pourrait éventuellement arriver en demandant à Casey de visiter un magasin d'armes au début du film?
Ce qui est drôle, c'est que vous avez dit que tout le monde connaît le principe, et moi, jusqu'à récemment, je n'avais pas entendu l'expression. Je ne suis pas la personne la plus versée en littérature au monde, et je pense avoir compris le concept en termes de fonctionnement de la narration parce que vous l’avez vu un million de fois. Mais je n’avais jamais entendu cette phrase. C’est drôle que le mot «arme à feu» y soit également - cela fait littéralement référence à une arme à feu. Pour moi, quand je suis venu avec la scène dans le magasin d'armes, je ne savais pas comment cela allait revenir à la fin. La façon dont mon cerveau fonctionne dans l’écriture, c’est lorsque je mets quelque chose, même si c’est juste une idée qui flotte au début, j’essaie de trouver un moyen et de dire: «Comment cela va-t-il revenir? Comment cela va-t-il faire partie de l'histoire? Comment cela ne sera-t-il pas un espace mort? » Avec tout ce que j'ai fait - Défauts inclus, mon court Le louveteau - il y a toujours une configuration et une récompense. Cela avait tellement de sens que ce serait la récompense à la fin.
Vous avez dit que vous saviez peut-être que cela reviendrait à la fin. Je pense que cela surprend la plupart des gens, et puis il y a des gens qui sont des écrivains qui voient ce principe de narration entrer en vigueur. Ensuite, même si vous savez que cela va arriver, j'espère que vous n'avez aucune idée que le doigt du Grand Maître à travers l'élément du crâne entrera en jeu après cela. Non seulement nous faisons cette configuration et cette récompense, mais nous avons une autre configuration et une autre récompense qui se produit également. J’espère que c’est une surprise supplémentaire pour certaines personnes, mais une surprise définitive pour tout le monde.
je absolument n'a pas vu le doigt avec le Grand Maître venir, alors tu m'as amené là-bas!
Bien bien! C’est l’objectif - si c’est une récompense attendue pour certaines personnes, même si je ne l’ai pas fait consciemment, c’est un drôle de bâillon que le doigt revienne dessus. C'est vraiment drôle que ce soit presque comme un subconscient supplémentaire tirant le tapis de dessous quelqu'un. Je pense que, surtout compte tenu des applaudissements, la scène obtient où Casey tourne Sensei - cette scène a été applaudie à littéralement à chaque projection à laquelle j'ai assisté, que ce soit SXSW, la première ou, même juste l'autre jour, j'ai regardé cela se terminer en Corée du Sud. Les gens ont applaudi! C’est juste ce moment cathartique. Nous voulons voir Sensei obtenir sa comeuppance et voir Casey gagner, mais je pense qu'inconsciemment je ne voulais pas que ce soit la seule chose.
Le doigt à travers le crâne est un visuel amusant pour moi. Et la façon dont Casey est capable d'utiliser cette reprise de ses morceaux est également un élément important pour faire savoir aux autres étudiants qu'il a fait quelque chose de manière honorable, et ils ne sauront jamais la vérité derrière cela. Il y a un moment où Casey regarde le portrait du Grand Maître juste avant d'entrer dans le vestiaire pour se changer et s'habiller pour la bataille, je pense que c'est un clin d'œil qu'il a compris ce que signifie réellement l'histoire de Grand Maître. Il est probablement dans l'histoire et la mythologie de l'école, il est sorti dans les bois ou dans des zones où il n'y a que lui et l'autre grand maître, ils se battent à mort au combat, il a utilisé cette technique de combat, a vaincu tout le monde, il gagne … Alors que Casey dit: «Il emmène probablement des gens dans les bois, leur tire dessus et leur dit que c'est ce qui s'est passé.» Il utilise la technique dans le réel sens de la façon dont il est probablement utilisé au lieu du traditionnel «cela s'est réellement passé là où il [le grand maître] les a emmenés dans les bois, s'est battu et a utilisé ce doigt signature à travers la technique du crâne.»
J'aime jouer avec le fait que tout ne doit peut-être pas être pris au pied de la lettre, même si presque tout dans le film est très littéral et dit d'une manière du genre: «C'est un fait. C'est comme ça.' C’est le moment où Casey arrive à dire: «Ce n’était peut-être pas une histoire factuelle. Il se passe peut-être autre chose ici. »
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Vous avez mentionné que le meurtre de Sensei suscite des applaudissements partout où vous allez. La fin a suscité un large éventail de réactions dans ma petite salle de projection - certaines personnes ont applaudi, d'autres ont haleté, certains ont ri. Pensiez-vous que les gens réagiraient différemment?
Je ne pense pas avoir vraiment réfléchi à la manière dont cette réponse se produirait. Alors même que vous écrivez, vous pensez: 'Oh, c'est assez drôle.' Je ne prévois pas beaucoup de plans, mais en ce qui concerne le tournage et la préparation, j'ai certaines choses qui me démarquent. C'était un cliché que je voulais vraiment être ce sentiment formaliste, rituel, d'avant-bataille de tradition respectueuse et d'honneur. Et puis, pour ne pas continuer à utiliser le même terme, retirez le tapis de sous le public et dites: 'Non, souvenez-vous que c'est le film que vous regardez et la réponse la plus probable à la façon dont cela va se terminer.' Je voulais que ce sentiment de soudaineté soit là. Mais les réponses n’étaient pas vraiment dans ma tête.
Pour être honnête, j'ai probablement juste supposé que les gens auraient un de ces rires de type «rire dans la tête», un rire plus cérébral, et peut-être que le doigt serait le plus «rire rire». C’est une surprise amusante de voir comment les gens y réagissent depuis. Je pense aussi parce qu'il y a une telle ambiguïté morale là-bas, et Casey prend la solution de facilité, triche pour gagner - je pense que beaucoup de gens regardent ce moment en pensant qu'il va à l'encontre de tout ce qu'il veut être et en saper cette fin pour lui-même en prenant le la sortie du tricheur. Mais je pense que cela fait partie de l’humour du film. Il est important pour Casey de sacrifier sa moralité pour le plus grand bien. Il veille à ce qu’une future génération d’enfants n’ait pas à grandir avec un Sensei qui leur enseigne des choses qu’ils ne devraient pas apprendre. Il s’assure que les élèves qui sont là-bas ont désormais une meilleure façon d’apprendre. Je pense qu'il sait qu'il vaut mieux pour lui de tout sacrifier pour lui-même et de garder ce mensonge pour le reste de sa vie que de laisser cette personne perverse continuer à vivre.
La fin est-elle un moment héroïque pour Casey? Casey brise-t-il le cycle de la masculinité toxique en assassinant Sensei ou en le perpétuant simplement? Même s'il utilise son pouvoir à des fins nobles, les moyens par lesquels il y parvient pourraient rendre Sensei fier s'il était en vie.
Il a aussi ce moment où il dit: «J'ai deux choses que je veux vous dire» - je pense que Casey assume cette responsabilité. Il dit: «Vous pourriez dire que l’utilisation de cela fait de moi l’homme le plus faible, et sans conteste.» Je pense que même si Sensei valorise la victoire sur la perte plus que toute autre chose, il déteste toujours les armes à feu parce que la personne la plus importante de sa vie a été emmenée par une arme à feu. Même si c'était un accident, il a été volé à Sensei via une arme à feu, donc il n'appréciera jamais les armes à feu comme un outil de l'homme. À la fin de la journée, c'était du karaté, en utilisant vos mains, il y avait un sentiment d'honneur derrière cela même si vous faisiez des choses déshonorantes. Casey fait le tour et dit: «Putain de karaté, je vais te tirer dessus et gagner même si tu t'es entraîné toute ta vie pour ce truc.» Je pense que c’est la raison pour laquelle Sensei n’aimerait pas comment Casey procédait, mais Casey sacrifie toujours sa moralité en même temps.
De manière étrange, c'est un perdant-perdant-gagnant pour Casey. Sensei n'aurait pas respecté sa décision, mis de côté le fait que Sensei est décédé. Il n'aurait pas respecté Casey utilisant une arme à feu pour vaincre qui que ce soit. Casey sacrifie sa propre moralité dans le processus. En outre, il gagne. Je pense qu'il gagne à la fin, et il va devoir garder ça avec lui pour le reste de sa vie, mais je pense qu'il dort probablement assez bien la nuit en sachant que Sensei n'est plus là pour baiser avec les gens à partir de ce moment-là.
Vous avez mentionné le moment juste après que Casey ait tiré sur Sensei et prononce les mots sur le cadavre de Sensei - comment avez-vous décidé de suivre ce grand moment avec ce monologue à lui-même?
En parlant du personnage avec Jesse, nous avons vraiment aimé l'idée que Casey agissait toujours. Il est une éponge et a ce sérieux, alors il prend tout ce qu'il apprend pour argent comptant. Chaque fois qu'il est sur son lieu de travail et décide qu'il va être plus viril et agressif, même quand il parle là-bas en essayant d'être plus un homme, cela sort de cette manière guindée et comédienne. Comme un mauvais monologue. C'était très intentionnel. Nous aimons penser que Casey, après avoir frappé son patron à la gorge et eu ce monologue sur les raisons pour lesquelles il a fait ce qu'il a fait, a probablement pratiqué cela dans le miroir toute la matinée devant se gonfler parce que c'est tellement antithétique à qui il est.
De même, à la fin du film, il a probablement pratiqué ce monologue sur Sensei, qui est vraiment pour lui-même, au moins la majeure partie de la matinée après avoir entraîné son chien en allemand et toutes ces autres choses qui doivent arriver. Nous avons vraiment adopté cet élément. Mais j'ai dû savoir qu'il y avait encore une sorte de réaction qui se produisait encore à ce moment-là. En raison de la nature tumultueuse d'un public qui regarde cette scène culminer comme elle l'a fait et être si surprenante, vous avez besoin d'un moment de calme par la suite. Et puis ce moment de calme mène directement à une coupe directe de Jesse disant: «Je l'ai vaincu dans un combat à mains nues à mort.» Immédiatement, il y a des applaudissements. Je pense qu'il y a un flux et un reflux dans la réaction du public, et vous devez naviguer dans cela et donner aux gens suffisamment d'espace pour rire à nouveau de quelque chose au lieu d'être choqués, surpris, voici PLUS de choc et de surprise, puis ça perd sa vapeur. C'était faire en sorte que nous ayons ces pics et ces vallées qui sont importants dans la mise en place de la comédie.
Casey fait finalement une bonne chose en cédant le contrôle de la classe à Hannah d’Imogen Poots, car elle est beaucoup plus qualifiée que lui. Mais est-ce vraiment un moment fort pour elle puisque la façon dont elle triomphe de la misogynie violente qui l'a retenu se fait par la bienveillance de quelqu'un qui a également exercé une sorte de masculinité violente qui lui est propre?
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Bien sûr. Je suis heureux que vous ayez soulevé cela parce qu'en fait, en écrivant le scénario, je savais que ce ne serait jamais un film sur elle. À la fin de la journée, j'ai dû admettre que le film était du point de vue de Casey et qu'il l'est toujours. Au lieu d'essayer de trouver un moyen de faire gagner Hannah à la fin de la journée ET que Casey gagne et donne à tout le monde son truc, je voulais vraiment embrasser la méta-ness de «c'est son film, il résout le problème, mais, d'une manière étrange, c'est toujours un film sur les hommes par les hommes. Je ne voulais pas avoir cette voix malhonnête de: «J'écris un film pour les femmes! C’est un film féministe, et je vais aider à arranger les choses! Voici mon film sur les hommes, parlant d’hommes, ne mettant en vedette que des hommes sauf une femme… mais je vais arranger les choses pour le féminisme en général?! » Je voulais m'assurer que ma voix était claire et présente que je n'ai aucune des réponses, mais voici mon point de vue. J'ai grandi dans la classe moyenne inférieure d'Austin, je suis un Blanc et j'écris des films. Ma perspective est celle d’un homme blanc et rien d’autre. Je ne peux parler pour personne d’autre ou dire quelque chose que je ne connais pas. Il était plus important pour moi d’être sincère dans ma voix et que Casey soit le filtre qu’il traverse.
Je savais en y entrant qu'il y aurait des questions sur son activité dans le film, et si j'avais l'impression qu'il réglait le problème pour elle, mais je devais croire que le récit est ce qu'il est. Les gens, j'espère, voient encore le film comme un pro-féminisme et une masculinité anti-toxique. Il ne prétend jamais être quelque chose qu'il n'est pas, mais en même temps, il doit embrasser une certaine voix. Et c'est la voix que j'ai. C’est une chose étrange parce que je savais que ça allait entrer, que je devais la fouiller et dire que c’était ce que c’était.
Un film n’a pas à tout faire, et il est certainement utile d’en être conscient et conscient.
À son crédit, Imogen était comme, «Putain non, continuez à le faire! J'aime ça comme ça. Soyez méta à ce sujet. Ne remettez pas en question les choix, car si vous remettez en question les choses, vous perdez le message et le style risque de se diluer. ' Elle m'a vraiment encouragé à en faire ce qu'il était déjà.
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Une grande partie du film nous aligne sur la quête de l'hypermasculinité, ou du moins nous positionne légèrement en dehors d'elle de manière humoristique, avant de tirer le rideau et de montrer le ventre sombre. Y a-t-il un élément de vouloir impliquer le public pour en avoir eu un coup de pied, aussi ironique ou lointain?
Pas nécessairement. Je pense que les gens sont assez intelligents. Je voulais rendre hommage aux gens pour avoir compris que c’est tellement exagéré et ridicule, et c’est pourquoi c’est drôle. Je ne pense pas que les gens se rapportent jamais aux éléments toxiques du film. Si quoi que ce soit, je pense que les gens se moquent de la façon dont ils sont foutus et stupides. D'une manière étrange, Sensei est tellement charismatique et sympathique… sauf pour ces choses horribles qu'il dit. Cette ligne où il dit - je supprime ma propre ligne! - «Je me suis rendu compte qu’elle ne serait jamais un homme parce que c’est une femme», fait rire. Ce n’est pas que nous ayons l’impression que c’est drôle d’être en relation avec Sensei - c’est tellement stupide que c’est drôle. Si quelqu'un se moque du film, c'est à cause de cette stupidité exagérée. Mais je ne pense pas avoir jamais voulu mépriser le public, et je ne veux jamais mépriser les personnages. Je veux juste faire quelque chose auquel les gens peuvent s'identifier et, peut-être à la fin de la journée, cela lance une conversation.
